БИБИСЕВА

18.11.2003 Официальный визит президента Буша в Великобританию - мнения простых британцев. Осторожно: подслушивающие устройства! Имеют ли родители право выбирать пол своего будущего ребенка? Микки Маусу - 75!

В студии - Сева Новгородцев и обозреватель Русской службы Би-би-си Андрей Остальский.

Андрей, звуки поминальной службы в соборе Святого Павла... Трагедия в Италии...

Андрей Остальский: Да, на прошлой неделе погибли 19 итальянских карабинеров и солдат, погибших в Ираке. Это, конечно, национальная трагедия. К сожалению, ситуация в Ираке не улучшается. Сегодняшние мощные взрывы, прозвучавшие в Багдаде были, по утверждению коалиционного правительства, обратного действия. Они были произведены по каким-то зданиям, в которых, по данным разведки, находятся боевики-партизаны, оказывающие вооруженное сопротивление силам коалиции, как минимум и, как максимум, совершающие эти нападения. Так что у итальянцев нет гарантии, хоть и говорят, что в Насирии были укреплены их позиции, где все и произошло, туда теперь так запросто не подъедешь. Приняты серьезнейшие меры безопасности. Они никому ничего не гарантируют, как и, возможно, те меры безопасности, которые у нас на глазах принимаются в Лондоне в связи с приездом президента США Джорджа Буша. Можно ли перехитрить террористов? Это очень сложный вопрос, но об это речь будет идти впереди.

Владимир Путин: Главный критерий - армия должна быть готова к отражению современных конфликтов. Если угодно, к отражению угроз завтрашнего дня, а не к войнам образца прошлого века. Поэтому, боевые возможности армии, ее стратегия и тактика должны быть гибкими, восприимчивыми ко всему новому, передовому; должны быть способными к изменениям и саморазвитию.

Сева: Президент России Владимир Путин, в связи с планируемой реформой российской армии.

А.О.: Да, Сева, хотя слова такие осторожные, умные слова, что надо попытаться их расшифровать. Что это такое - современная российская армия, как этого достичь? Понятно, что нужно, но как? На совещании в Кремле, на котором обсуждалась эта тема, были названы не очень приятные цифры. Было сказано, что более 100 военнослужащих в год кончают жизнь самоубийством, а всего не от боевых причин гибнет примерно 340 человек в год...

Сева: То есть примерно потери американцев в Ираке...

А.О.: Какой же рецепт был дан? К 2007 году, который не за горами, армия России должна почти на половину состоять из профессионалов-контрактников, по образцу того, что происходит в США и Великобритании. И тогда, по словам Путина, призывники по-прежнему останутся, но они будут служить только один год...

Джон Невилл: С 2000 года мы провели ряд программ по дератизации. Надо ждать, пока не настанет голодное время года для животных, а потом с помощью вертолетов по системе спутниковой навигации разложить по всему острову отравленную приманку. Через 11 дней это нужно повторить, а потом еще через такой же срок провести в третий раз...

Сева: Достаточно страшная цитата Джона Невилла. В связи с чем мы ее сегодня играем?

А.О.: Во-первых, сева, научите меня, пожалуйста, таким умным словам, как "дератизация". Я смотрю, кто-то вас научил...

Сева: Это я с морских времен знаю, когда крыс на пароходе выводят - это называется "дератизацией".

А.О.: Ну вот, тогда все встает на свои места. Итак, человек, по-моему, немножко играет в Бога и уничтожает крыс такими изощренными способами, чтобы спасти редкие виды птиц на Сейшельских островах. По последним данным швейцарских ученых, чуть ли не на тысячу уменьшилось число видов, то есть исчезло с лица Земли безвозвратно. Это плохо, когда виды исчезают безвозвратно, не так ли, Сева?

Сева: Конечно, они же больше не появятся, разве что отыскать в каком-то дальнем зоопарке у каких-нибудь консерваторов природы затаившуюся пару вроде бы исчезнувших животных и размножить их и расселить их в местах их прежнего обитания.

А.О.: Но на 12 000 видов не потянут...

Сева: Не потянут...

Если к вам на улице бросится на встречу молодой человек или девушка с микрофоном наперевес, - не отшатывайтесь от них. Может, они хотят узнать ваше мнение по животрепещущему вопросу... А для вас - это возможность озвучить свое мнение на полмира, как, скажем, произошло на улицах Лондона. Прохожим был задан вопрос: Скажите любые слова, которые придут вам на ум, после того, как я скажу "Джордж Буш".

Прохожий 1: Целеустремленный, высокомерный, решительный и абсолютно неправ...

Прохожий 2: О, боже, могущественный. Он удивительный лидер. Я знаю, что многие его терпеть не могут, но я думаю, что он прекрасный руководитель...

Прохожий 3: Могу я употребить нецензурное выражение? Спросите кого-нибудь другого, мне нужно подумать...

Прохожий 4: Нефть, деспот, психопат...

Сева: Второй вопрос: Президент Буш будет гостить у королевы. Вы бы пригласили его к себе?

Прохожий 1: Я бы спросил, как его христианская позиция увязывается с войной в Ираке и со всем остальным... Я бы с радостью принял его, у меня нет серьезных возражений против него...

Прохожий 2: Нет, я думаю, что он - страшная фигура... Он наверняка испугал бы других гостей...

Прохожий 3: Конечно же. Если бы он был здесь, я бы пригласил бы его в гости. Говорят, что он не слишком умный, но я в это не верю... Он плохо выражает свои мысли...

Прохожий 4: Честно говоря, я не думаю, что наша семья ему понравится. Мы - мусульмане. Но, в общем и целом, почему бы и нет?

Прохожий 5: Категорически нет. Он - разжигатель войны!

Сева: А теперь серьезно: нужны ли Англии эти особые отношения с Соединенными Штатами?

Прохожий 1: Конечно! Особые отношения необходимы, но британцам не нужно играть роль этакого младшего брата, заглядывающего в глаза младшему...

Прохожий 2: Определенно. Америка - такая огромная, могущественная и удивительная страна. Я бывала там много раз и не могу сказать о ней ничего плохого. Наоборот, я могу сказать очень много плохого об Англии. Мы можем многому научиться у Америки...

Прохожий 3: Не думаю вся эта ситуация вокруг Ирака плохо сказывается на нашей репутации...

Прохожий 4: Мне кажется, у нас должны быть особые отношения со всеми странами, не только с США. Мы должны развивать контакты и дружественные отношения со всеми народами...

Сева: Это были голоса английских прохожих, которые мы для вас перевели и сформировали в так называемые пакеты. Андрей, у вас нет никаких мыслей по этому поводу?

А.О.: Да, абсолютно. Это был ненаучный опрос общественного мнения, который, однако, очень здорово организовал и озвучил наш продюсер Габриель Гейтхаус. А вот такие солидные институты, как институт Gallop, провел опрос общественного мнения в США. Выяснились поразительные вещи: наш премьер-министр Тони Блэр в Америке гораздо популярнее, чем Джордж Буш. Последнего там тоже многие поддерживают - 50% опрошенных, а вот Тони Блэра одобряют 66% американцев. А с англичанами творится - полная непоследовательность: в одном опросе 60% говорят, что Буш - угроза всему миру и лучше бы он не приезжал, а в другом - те же 60% говорят, что мы должны оказать ему гостеприимство. То ли люди непоследовательны, то ли нет пророка в своем Отечестве, а, может, и в чужом тоже нет...

Сева: Как-то в далекие застойные советские годы знакомый музыкант, игравший в интуристовский гостинице, поведал мне, что работы, которые тогда велись в "Астории" на втором этаже, связаны со специалистами по слабым токам... На вульгарном русском это означало, что ставили прослушки в номера, устанавливались микрофоны, чтобы слушать иностранных туристов. И вот на этой неделе такая же история в английских газетах. Тренер сборной Англии по регби вызвал специалистов, чтобы прослушать все номера, в которых будут жить спортсмены, чтобы не выдать тактических моментов противнику. У нас в гостях были Андрей Солдатов и Ирина Бороган, которые пишут по вопросам безопасности, ФСБ и так далее. Вот что они нам рассказали...

Ирина Бороган: Мне приходилось сталкиваться с обратным процессом, процессом защиты от прослушки. Просто одному бизнесмену средней руки нужно было прослушать свой офис, не установлена ли там прослушивающая техника. Это было пару лет назад, и он обратился не в частную компанию, а к сотрудникам московского управления ФСБ с просьбой провести необходимые работы. Так как помещение у него было небольшое, то обошлось это ему по тем временам недорого. Приехали ребята из ФСБ в штатском, но со всем необходимым комплектом техники, взяв с него около 300 долларов.

Сева: Англия, в этом смысле, конечно, находится в неважном положение, потому что в МИ-5 или МИ-6 не позвонишь и специалистов не пригласишь, поэтому приходится иметь дело не с профессионалами, а с полупрофессионалами. Но ведь одними микрофонами дело не ограничивается. За годы прослушки появились такие устройства, о которых мы раньше читали в научно-фантастических романах. Есть же еще и какие-то лазерные устройства...

Андрей Солдатов: Да, очень любят бывшие и нынешние сотрудники центрального аппарата ФСБ повозить своих приятелей-журналистов вокруг нового комплекса американского посольства, где показывают на характерные решетки на окнах первого и второго этажа. В старом посольстве такого не было, утверждают они. Скорее, это относится к области ностальгии. Месяца полтора назад вся Москва была охвачена ностальгическим чувством, когда выяснилось, что при разборе старого здания гостиницы "Москва", которое находится Думы, обнаружилось, что в каждом номере стояли древние, еще 50-х годов, подслушивающие устройства...

Сева: То есть специалисты по слабым токам работали в гостиницах уже в 50-х годах...

А.С.: Я думаю, что да...

Сева: Я полагаю, что наш национальный опыт в этом плане мог бы быть предложен на международном рынке, как вы считаете?

А.С.: Вы знаете, уже был один несчастливый опыт наших сотрудников за рубежом, в качестве экспертов. Мне рассказывали, что в начале 90-х, когда в Южной Африке пришел к власти Нельсон Мандела, то многие сотрудники рванули туда строить местную спецслужбу под него. Мне с возмущением рассказывали, нынешние сотрудники тех спецслужб, что прямо из двора штаб-квартиры местной контрразведки украли два микроавтобуса со спецтехникой. То есть там развалилось абсолютно все.

Сева: Да, они привыкли к общественной технике, которая не кончается никогда... Большое вам спасибо, господа.



 Осторожно, люди!

В годы советского застоя мы в школе однажды изучали историю Спартака и учительница спросила класс - кем бы мы хотели быть, если бы жили тогда. Из солидарности большинство сказали, что - рабами. Я сказал, что хотел бы быть, легионером, трибуном, ремесленником - кем угодно, только не рабом. Меня вызывали к завучу, прорабатывали на комсомольском собрании, беседовали с родителями пока, наконец, вынудили сказать перед всем классом, что я, как и все, хочу быть рабом. Историю эту я вспомнил потому, что сегодня малоизвестный юбилей - двухсотлетие демократии в Гаити. Да, господа, еще двести лет назад восставшие африканские рабы под предводительством собственного генерала Дессалина разбили французов в битве при Вертиере и вскоре провозгласили независимую республику. Здесь нам надо бы вернуться еще на триста лет назад. В декабре 1402 года Колумб открыл остров, который он назвал Исла Эспаньола, позднее - просто Хиспаньола. Открыл он его естественно для себя и для испанской короны, поскольку тут уже давно жили аравакские племена, называвшие остров "гористая страна", на их языке - Аити. Места, посвидетельству очевидцев, были сказочные. "Если и есть рай где-нибудь на земле - писал один - так это должно быть здесь". Белоснежные пески, изумрудное море, ласкающее тепло, земля такой плодородности, что посади ручку от швабры - и она даст побеги. Идеальные условия для хлопка, сахарного тростника, какао, кофейных бобов, таких нужных в Европе. За Хиспаньолу боролись англичане, испанцы, французы. К середине 18 века французы и стали хозяевами. В 1780 году Гаити был богатейшим местом на земле. Прибавочную стоимость, как вы понимаете, давали африканские рабы, которых жадные плантаторы еще и нещадно наказывали за невыполнение трудодня. Результат - недовольство, мятеж, 12 лет повстанческой войны в раю и, наконец, событие, которое мы сегодня с вами отмечаем. Я прознал про все это в англоязычной серии радио Би-би-си под названием "утерянный рай". "Наш самолет был набит туристами, - рассказал корреспондент, - но после посадки в Портопренсе, столице Гаити, с борта сошли всего два человека - местный чиновник и я. После прогулки по городу многое стало ясно. Дворы были захламлены, на улицах валялся мусор, а из разверзнутой канализационной трубы прямо на улицу что-то вытекало." Вам мысль понятна - рай, обнаруженный европейцами, существовал, пока им пользовались неграмотные язычники-араваки, а теперь после двухсот лет независимости этот рай напоминает нечто совершенно обратное. Вспоминаются слова поэта, написанные совершенно по другому поводу: однажды здесь восстал народ, и, став творцом своей судьбы, извел под корень всех господ. Теперь вокруг одни рабы.

 



Сева: Из дней рождений поздравляем Kim Wilde, ей сегодня 43 года...

+ border="0"> Kim Wilde

Сева: А теперь, господа, еще один юбилей! Не 200 лет, а все-таки 75. 75 лет сегодня Микки Маусу, который был создан на студии Уолта Диснея. Мы беседуем с человеком, который создал незабываемого отечественного мультипликационного героя Чебурашку - Эдуардом Успенским.

Эдуард, в 1928 году вывести домашнюю мышь в положительные персонажи было достаточно смелым поступком, потому что мышей тогда боялись панически и считалось, что если оставить кусочек сыра в кладовке, то ни неизбежно заведутся...

Эдуард Успенский: Безусловно. Это почти подвиг, это хулиганство...

Сева: А когда вы работали над Чебурашкой, из каких компонентов складывалось это существо?

Э.У: Первый толчком к созданию Чебурашки послужила девочка очень маленького роста, которой купили шубу. Купили ее летом, это была огромная радость, потому что шубы тогда были в дефиците. Шубу купили на вырост, половина шубы лежала на земле. Она делала шаг и падала, запнувшись о шубу. И вот это беспомощное существо, которое не могло стоять, было первым толчком к созданию Чебурашки... А второй толчок - я писал дикторский текст к фильмам и был фильм про одесский порт, где на гроздях бананов сидел хамелеончик. Это запомнилось...

Сева: Сочетание девочки в шубе на вырост и хамелеончика из неизвестного докфильма родили существо, которое теперь популярно не в одной стране. Но есть страны, которые Чебурашку приняли к сердцу ближе, чем другие. Понятно, что американская зона занята Микки Маусом, и им переключаться трудно, а вот японские товарищи приняли его со звуком "Хо!".

Э.У: Да, сейчас он становится просто национальным героем. Особенно он популярен у женщин 30-летнего возраста...

Сева: Американцы, кода изобретали о многом. В его имени есть аллитерация. Если бы я называл по этому принципу крокодила, то назвал бы его Крокодилом Колей. А как произносят Чебурашку в Японии?

Э.У: Его зовет "Чиппи"...

Сева: Но, я думаю, что нужно к имениннику вернуться, пусть нам и ближе Чебурашка. Эти 75 лет... Какая разница в судьбе человечества была бы, если бы не изобрели Чебурашку?

Э.У.: Было бы значительно скучнее... Ведь он порождает других людей. Открылась какая-то новая традиция, новая форточка, новое окно... Родился целый ряд писателей, которые поняли, что в детской литературе нужно смелее себя вести, они породили целый ряд книг. Обеднела бы наша Земля, если бы не было этого хулиганского товарища... Хотя он и не является образцом добродетели...

Сева: На этом, Эдуард, я думаю, мы и закончим нашу беседу. Огромное вам спасибо!

Э.У.: Сева, спасибо, что не забываете... До свидания!

Сева: Мы переходим к вашим мнениям. На нашем сайте bbcrussian.com мы задали вам вопрос: На чьей вы стороне в споре? Дело в том, что британские власти запрещают родителям выбирать пол будущего ребенка. Вот какие ответы мы получили.

Олег из Украины: Вспоминается анекдот о звонке новоиспеченному отцу из роддома:

- Привет, милый! У нас родился ребенок!

- Кто, мальчик?

- Нет...

- А кто же?

Хотя все родители хотят иметь и сына, и дочь. Рождение в семье уже третьей дочери, где отец мечтает иметь сына может пагубно сказаться уже на здоровье папы. Поэтому, уже если вам, англичанам, повезло родиться в стране, где пол будущего ребенка можно заказывать с помощью гороскопов, биоритмов, почему бы этим не воспользоваться?

Тимофей из России: Если юридически подойти к этому вопросу, может получиться казус - если родившийся ребенок окажется недоволен своим полом, то он сможет подать на родителей в суд, что избрали ему такую судьбу...

Сева: Мышление не по-российски юридическое, потому что мы привыкли к судам с родителями в США. Именно оттуда пишет нам Алекс...

Алекс: Еще не женат, дамы и господа. Вот поеду в Россию и женюсь. А там - мальчик или девочка - неважно, главное, чтобы он стал счастливым человеком... Пусть, кто хочет, тот и выбирает пол ребенка. Этот запрет не нарушение гражданских прав, но все равно запрет, а это скверно. Это все равно выровняет спрос и предложение, как говорил Ленин...

Сева: Мы, господа, прощаемся с вами очаровательной музыкой из первой десятки британского национального хит-парада. Britney Spears and Madonna с песней Me Against the Music. До встречи в тот же час завтра, на волнах БибиСевы!

+ border="0"> Britney Spears and Madonna: Me Against the Music

<< возврат

 

пишите Севе Новгородцеву:[email protected] | вебмастер: [email protected] | аудиозаписи публикуются с разрешения Русской службы Би-би-си | сайт seva.ru не связан с Русской службой Би-би-си
seva.ru © 1998-2021